Ο Γιώργος Βλαχάκης συνομιλεί με τον νομικό σύμβουλο του Δήμου Καράβελο Νίκο

 Ο Γιώργος Βλαχάκης συνομιλεί με τον νομικό σύμβουλο του Δήμου μας Καράβελο Νίκο

Ο κος Καράβελος είναι ένας από τους νομικούς συμβούλους του Δήμου μας. Έγκριτος δικηγόρος που τα έβαλε, μαζί με τους άλλους συναδέλφους του, με τα μεγαλοδικηγορικά γραφεία της οικογένειας Νάστου και τα κέρδισε.Οριστικά και θεμελιωμένα το Πρωτοδικείο αποφάσισε ότι τα διεκδικούμενα από την οικογένεια Ναστου500 στρέμματα γης, ανήκουν στο ελληνικό δημόσιο και ορθώς ο Δήμος κάνει χρήση. Δύσκολα θα βρεθεί από δω και πέρα Έλληνας δικαστής που να αναιρέσει μια τέτοια απόφαση.
Ο κος Καράβελος, ο Νίκος, είναι ένας δικηγόρος που τον μεστό, ορθολογικό και εμμπεριστατωμένο λόγο του πάντα εκτιμούσα και άκουγα προσεκτικά. Τον είχα γνωρίσει κοντά στον αξέχαστο Κώστα Κονδύλη.
Ο Νίκος έχει στο λιτό γραφείο του κάδρα με  όλους τους μεγάλους αρχαιολόγους που έσκαψαν και φώτισαν την ελληνική γη. Όνειρο του ήταν να γίνει αρχαιολόγος. Τελικά εκτός από νομικός έγινε και ποιητής. Με τρεις τέσσερις ποιητικές συλλογές στο ενεργητικό του." Μη λες μεγάλα λόγια...προσπαθώ να γράψω ένα δυο στίχους ..τίποτα άλλο.."
Οι ρυτίδες του του μαθαίνουν ανάγνωση ...από την αρχή ίσως. ..για να γράφει ...
" Γράφω σημαίνει σκοτώνομαι..." , μονολογεί σε ενα ποίημα του...

 

Βλαχάκης Γιώργος:
Νίκο σε ευχαριστώ που δέχτηκες αυτή η δημόσια συνομιλία.
Κρατώ στα χέρια μου , Νίκο, μια δικιά σου ποιητική συλλογή , από τις εκδόσεις Γαβριηλίδη, με τίτλο «καθώς μικραίνει ο ύπνος». Μου άρεσε. Εκεί γράφεις στο ποίημα με τίτλο «ένας ισχυρισμός» :

Η αναζήτηση η ίδια.
Αμηχανία, ρευστότητα.
Το φαινόμενο αντανακλά τον καιρό.
Δομημένο σε ιδιόλεκτο.
Αποδέσμευσης.
Αναδόμησης του θανάτου.

Νομίζω ότι οι στίχοι σου ταιριάζουν στους σημερινούς καιρούς. Τι λες ;

Καράβελος Νίκος :
Νομίζω ότι στην αναζήτηση, την αμηχανία και τη ρευστότητα βρίσκονται οι ζωτικοί κανόνες…κανόνες που είτε πρέπει να τους ανακαλύπτουμε ή και να τους δημιουργούμε πολλές φορές… για να μπορούμε να αντιστεκόμαστε.

Βλαχάκης Γιώργος:
Μίλησες για κανόνες…τι ρόλο έχουν παίξει οι κανόνες στη ζωή σου..;

Καράβελος Νίκος:
Ξεκίνησε η ζωή μου σε μια εποχή όπου μας επέβαλαν τους κανόνες ..πιστεύω όμως ότι οι κανόνες πρέπει να υπάρχουνε μόνο για να ξέρουμε τι πρέπει να ανατρέψουμε…η ρευστότητα είναι χειρότερη καμιά φορά και από τους πιο σκληρούς κανόνες… διότι οι κανόνες έχουν πρόσωπο. Μπορείς να τους καταλάβεις .
Να κάνουμε μια αναγωγή στη σημερινή πολιτική κατάσταση για να αποκτήσει η κουβέντα μια υλική βάση. Αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι μια κατάσταση ρευστότητας που επιβλήθηκε , για να μη ξέρεις ποιος είναι αυτός που σου δημιουργεί το πρόβλημα. Αποτέλεσμα …να αποπροσανατολίζεται το πρόσωπο ..ο πολίτης… να μη ξέρει ποιος είναι ο εχθρός του...και με τον τρόπο αυτό, νιώθοντας μια αδυναμία ο πολίτης να τον προσδιορίσει ..να υποτάσσεται τελικά… στην εκάστοτε εξουσία …ή ακόμα και στον ίδιο του τον εαυτό σε πιο προσωπικό επίπεδο…και να μη βελτιώνεται …να μη κινείται…Η κίνηση είναι ο δημιουργός της ζωής…είτε στο θετικό είτε στο αρνητικό της πλαίσιο..

Βλαχάκης Γιώργος:
Θεωρείς ότι υπάρχουνε συνθήκες κίνησης στην πολιτική ταυτότητα της κοινωνίας σήμερα…πες μου τις σκέψεις σου για όλο αυτό που ζούμε τον τελευταίο καιρό..

Καράβελος Νίκος:
Γίνεται μια προσπάθεια να επιβληθεί μέσω διαφόρων σχηματισμών θεσμικών ή όχι μια ομογενοποίηση… να οδηγηθεί το σώμα της κοινωνίας μας σε μια ισοπεδωτική αποβλάκωση …ενεργός και απόλυτος εδώ ο ρόλος των Μ.Μ.Ε…..αυτό ζούμε δεν είναι πολιτική …είναι μια μορφή εξαχρείωσης…η πολιτική θέλει παραγωγή πολιτικών ενεργειών…με πιστοποιημένη διαδικασία …με σκοπό… και κυρίως με συγκεκριμένη συνειδητότητα…

Βλαχάκης Γιώργος:
…μα σήμερα νομίζω ότι υπάρχει συνειδητός σκοπός άσκησης της συγκεκριμένης πολιτικής και μάλιστα με πιστοποιημένες διαδικασίες, άσχετα με τη μεθοδολογία της πιστοποίησης τους …

Καράβελος Νίκος:
Έχεις δίκιο…ο σκοπός τους είναι η αποβλάκωση ..η προώθηση των δικών τους οικονομικών συμφερόντων…η πραγματική όμως πολιτική πράξη προάγει τον άνθρωπο…και ως οντότητα και ως συλλογικό κοινωνικό υποκείμενο .
Η πολιτική που εφαρμόζεται μέσα από τα κόμματα εμένα, αλλά σίγουρα και πολλούς άλλους όπως δείχνουν οι καιροί, μόνο μερικώς μπορεί να με καλύπτει και ειδικά στις μέρες κρίσης …δική τους …δική μας …δεν έχει σημασία…
Βλέπω όμως ότι ο λαός δε θα μείνει με σταυρωμένα χέρια …η επίθεση αυτή θα φέρει…φέρνει.. αντίσταση…σε μια προοδευτική κατεύθυνση…

Βλαχάκης Γιώργος:
Νίκο, νομίζω ότι έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας με την έννοια της προοδευτικότητας…προσπαθούν να επιβάλλουν ότι προοδευτικό τελικά είναι το χρήσιμο … το αναγκαίο το επιβεβλημένο…το αναπόφευκτο…το χυδαία ρεαλιστικό …και βλέπω…στους ιστότοπους κοινωνικής δικτύωσης…νέους να έχουν προσχωρήσει σε αυτή την άποψη και να την υπερασπίζονται… μέσα βέβαια από τις πραγματικότητες και τα δεδομένα που τους ενεχυριάζουν ως τετελεσμένα γεγονότα , στη δοκιμή ζωής που τους προτείνεται…

Καράβελος Νίκος :
Να πούμε κάτι για ο αναπόφευκτο….αναπόφευκτος είναι και ο θάνατος…αυτό δε σημαίνει ότι ο άνθρωπος και οι κοινωνίες του δεν έχουν το ένστικτο της αυτοσυντήρησης να παλέψουν γι’ αυτό…ακούγεται… και με σοβαρό τρόπο και ύφος διατυμπανίζεται...ότι αυτό κι αυτό είναι αναγκαίο…αναπόφευκτο...όμως το ερώτημα είναι ..για ποιους ;;; ..
Για να είναι αναγκαίο για το λαό ..πρέπει να μην είναι αναγκαίο… με βάση λογικό συνειρμό... για τους τραπεζίτες πχ… δε μπορεί να είναι αναγκαίο και για μας και για αυτούς…

Βλαχάκης Γιώργος :
Νίκο , έχεις μελετήσει όσο μπόρεσες τις δανειακές συμβάσεις της χώρας μας και θα ήθελα να έχω την άποψη ενός έγκριτου νομικού της πόλης πάνω σε αυτό το θέμα που ταλανίζει και θα ταλανίζει για πολλά χρόνια την καθημερινότητα των συνθηκών της ζωής μας. Λένε ας πούμε ότι βάζουν θέμα εθνικής κυριαρχίας ..υφίσταται αυτό…;

Καράβελος Νίκος:
Σαφέστατα υφίσταται…θέμα εθνικής κυριαρχίας από την πρώτη πρώτη σύμβαση…Εδώ έχει γίνει ένα έγκλημα ..και συνεχίζεται ακόμα αγριότερο…πέρασε στην καθημερινή μας επικοινωνία η λέξη μνημόνιο ..που βέβαια ως σύμβολο έχει σημαντική σημασία ..για να ξέρεις τι πολεμάς …αλλά αυτό που έχει σημασία πραγματικά είναι η ίδια η σύμβαση δανειακής διευκόλυνσης …για την πρώτη μιλάω…που είναι η τερατώδης κατασκευή σε βάρος της χώρας…σε αυτή τη συμφωνία στο άρθρο 4 παράγραφος 2 αναφέρεται κατά λέξη το εξής …«ολόκληρη η κινητή και ακίνητη περιουσία του ελληνικού δημοσίου δεσμεύεται για την εξυπηρέτηση του σκοπού του δανείου και για όσο αυτό το δάνειο θα υπάρχει..» δηλαδή επ΄ άπειρο… αφού δε πρόκειται να σταματήσει ποτέ…Η ακίνητη περιουσία περιλαμβάνει τα πάντα που ο όρος ικανοποιεί…το έδαφος …το υπέδαφος …τον αέρα …τα πάντα .
Εις εκτέλεση της δανειακής αυτής σύμβασης έγινε και το Ταμείο Αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου…και αμέσως μετά σε εκτέλεση του σχεδίου «ΕΥΡΗΚΑ» φτιάχνεται ..μπορεί να την έχουν φτιάξει κιόλας…μια εταιρεία με έδρα το Λουξεμβούργο που εκεί θα πηγαίνει όλη η δημόσια περιουσία…
Το πιο τραγικό …κι εγώ πιστεύω ότι εμπεριέχεται ποινική ευθύνη για όλους που την υπέγραψαν τότε …είναι ότι έπρεπε… αφού πρόκειται για διεθνή σύμβαση …αφού γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και άλλων κρατών …έπρεπε, Γιώργο, να υπάρχει κύρωση από τη Βουλή των Ελλήνων…

Βλαχάκης Γιώργος :
…μα δεν υπήρξε τελικά κύρωση από την Βουλή ..άρα είναι ανυπόστατη ..άρα και ο επαχθής όρος περί άρσης της εθνικής κυριαρχίας επί της κινητής και ακίνητης περιουσίας είναι …ανυπόστατος ..είναι έτσι..;;

Καράβελος Νίκος:
Ναι …αλλά πρόσεξε …και όλοι οι νόμοι που έγιναν στη βάση της εξυπηρέτησης αυτής της δανειακής σύμβασης είναι για τον ίδιο λόγο ..πρέπει να άκυροι και ανυπόστατοι…

Βλαχάκης Γιώργος :
..ναι …αλλά το Συμβούλιο της Επικρατείας ..γνωμοδότησε θετικά για την συνταγματικότητα όλου αυτού…

Καράβελος Νίκος:
…κατ’ αρχή είναι οριακής νομιμότητας η απόφαση αυτή…αλλά το τραγικό είναι ότι ακόμα δεν έχει δημοσιευθεί αυτή η απόφαση για να μπορεί και να κριθεί …και αν θέλεις το ακόμα τραγικότερο είναι… ότι τμήμα του σκεπτικού της απόφασης του Επικρατείας ..διέρρευσε στον τύπο λίγο πριν γίνει η ψηφοφορία, που διάλεξαν να κάνουν, για την έγκριση της σύμβασης …ακριβώς για να δημιουργηθεί ανάλογο κλίμα στους βουλευτές και τον λαό…χρησιμοποιήθηκε το… αδημοσίευτο ακόμα σκεπτικό της…μέσω διαρροών με συγκεκριμένο στόχο παραπλάνησης και αποπλάνησης του κοινοβουλίου και όλου του πολιτικού σώματος της ελληνικής κοινωνίας…πρωτοφανή πράγματα…
Oι δανειστές έχουν το δικαίωμα που απορρέει από τη σύμβαση να μεταβιβάζουν είτε σε κράτος είτε σε ιδιώτη όλη αυτή τη δημόσια περιουσία…αυτός είναι ο λόγος που λέει σήμερα η Μέρκελ να μπουν και ιδιώτες μέσα….
Μπαίνει θέμα πραγματικά εσχάτης προδοσίας ..γιατί στην εσχάτη προδοσία το βασικό στοιχείο που περιγράφεται στη νομοτυπική , που λέμε εμείς οι νομικοί, στο τυπικό δηλαδή του εγκλήματος, είναι η παρεμπόδιση ης βουλής να κάνει τη δουλειά της …εδώ υπαγορεύουν στη βουλή τι θα κάνει …ψηφίζονται νόμοι που έρχονται έτοιμοι από τους δανειστές…
Έπρεπε, Γιώργο ,να γνωμοδοτήσουν δυο Έλληνες νομικοί σύμβουλοι από το Υπουργείο Οικονομικών και το Υπουργείο Δικαιοσύνης ότι όλα είναι έγκυρα….και γνωμοδότησαν αυτοί οι κύριοι…αλλά πρόσεξε …το κείμενο της γνωμοδότησης που υπέγραψαν ήρθε έτοιμο απ΄ έξω….καταλαβαίνεις σε τι περιπέτειες θα μπουν όλοι αυτοί που μεθόδευσαν με τέτοιους τρόπους την ενεργοποίηση της δανειακής σύμβασης …της πρώτης πρώτης ξαναλέω… αν μια κυβέρνηση αποφασίσει …όχι να κάνει κάτι «επαναστατικό» ..απλά να εφαρμόσει τους νόμους και να υπερασπιστεί τη νομιμότητα του αστικού κράτους…τίποτα άλλο..
Κι έρχεται ο Σαμαράς και λέει συμπράττω σε μια κυβέρνηση όπως αυτή που γίνεται στις μέρες μας… πίσω από την πλάτη του εκλογικού σώματος … που κατά τον συνταγματολόγο Κασιμάτη είναι αποτέλεσμα συνταγματικής εκτροπής ,αφού δεν συνέργησαν για την επίτευξη της όλα τα κόμματα της βουλής…για να ψηφιστεί η νέα δανειακή σύμβαση …τη ταφόπλακα όπως λέω εγώ…χωρίς να ξέρουν ακόμα το ακριβές και λεπτομερειακό περιεχόμενο αυτής καθαυτής της σύμβασης…
Κάθε ένας πολίτης θα υπέγραφε μια σύμβαση με οποιονδήποτε αφού πρώτα μπορούσε να τη διαβάσει , να τη μελετήσει και να την αξιολογήσει .Εδώ τρία κόμματα … με συνέργεια του Προέδρου της Δημοκρατίας θα υπογράφουν μια σύμβαση που δεν έχουν διαβάσει στη πραγματικότητα …με μόνη δικαιολογία την τραγική οικονομική κατάσταση…
Και αναρωτιέται κανείς …τι παραπάνω είπε ο Τσολάκογλου τότε…Να σκεφτούμε ότι ο Γκράτσι στο τελεσίγραφο προς την κυβέρνηση του Μεταξά ζήτησε ασφαλή διέλευση …δε ζήτησε όλη την Ελλάδα …όπως τη ζητούν τώρα οι τροϊκανοί…αν η κυβέρνηση παρέδιδε τότε τη χώρα με την δικαιολογία ότι …ήταν αναπόφευκτο …ήταν το μόνο εφικτό….τι θα λέγαμε σήμερα…;;; Η άρνηση και η στήριξη της από τον ελληνικό λαό θεμελίωσε ιστορικά την αξιοπρέπεια του Έλληνα…

Βλαχάκης Γιώργος:
Ο λόγος σου με πάει στα γεγονότα που έγιναν στην παρέλαση για την 28η Οκτωβρίου σε πάρα πολλές πόλεις της χώρας μας , όπου ο κόσμος αποδοκίμασε ενστιχτώδικα;;; τη συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου…και διαβάζω σε ένα ποίημα σου το στίχο :

«….Οι νεκροί.
Αυτοί ορίζουν το υπέδαφος των ανθρώπων.»

Τι υπέδαφος έχουν οι νεοέλληνες…;

Καράβελος Νίκος:
Πιστεύω ότι το υπέδαφος μας είναι πάμπλουτο…μόνο να σκεφτούμε ποιοι άνθρωποι είχαν την τύχη να κατοικούν σε αυτό το οικόπεδο…μόνο αυτή η παράδοση δε θα ‘πρεπε να επιτρέπει…θυμήθηκα κάτι που είχε πει ο Θεοδωράκης μια φορά …όταν ήλθαν λέει οι γερμανοί …εμείς ως μαθητές Γυμνασίου, επειδή δε ξέραμε τι άλλο να κάναμε τότε …αρχίσαμε και διαβάζαμε Παλαμά και αρχαίους συγγραφείς …και κοιτούσαμε μετά τους Γερμανούς και λέγαμε …ποιοι είστε εσείς ρε…και ποιοι είμαστε εμείς ….Για να υπάρξει , Γιώργο αντίσταση στο όποιο κακό χρειάζεται γνώση και αξιοποίηση της εθνικής παράδοσης …εκεί βάλλουν ..στόχο τους είναι η ψυχή του νεοέλληνα …

Βλαχάκης Γιώργος:
Γυρνάω πάλι στους στίχους σου…λες κάπου …

«…στη μάχη επιβιώνουν οι μελλοθάνατοι…»

είμαστε μελλοθάνατοι..;;; Ο θάνατος παίζει κεντρικό ρόλο στα ποιήματά σου…λες

«…γράφω σημαίνει σκοτώνομαι…». Μίλησε μου…

Καράβελος Νίκος:
Ο υπαρξιακός καμβάς του ανθρώπου τυλίγεται με τις λέξεις θάνατος …έρωτας …ζωή…Ο θάνατος νομίζω ότι είναι στοιχείο της ζωής …

Βλαχάκης Γιώργος:
…είμαστε μια κοινωνία μελλοθάνατων;;;…ζούμε σε μια μελλοθάνατη κοινωνία;;;…μας βομβαρδίζουν με τον ανάλογο φόβο τα τελευταία χρόνια …μιλάνε συνέχεια για κατάπτωση …για πτώχευση…για καταστροφικές συνέπειες…για διάλυση…για…για…

Καράβελος Νίκος:
Μόνο ο αγώνας ..η αντίσταση στη μαύρη επικάλυψη που κάποιοι πάνε να βάλουνε στη ζωή …μπορεί να μη σε κάνει κοινωνικά μελλοθάνατο…πάνε να δημιουργήσουνε τις ανάλογες εικόνες για να περάσουν το μήνυμα .ότι ως μελλοθάνατος δεν έχεις να περιμένεις τίποτα …

Βλαχάκης Γιώργος:
..ναι ρε Νίκο…αλλά ζούμε με τον ένα ή άλλο τρόπο συνεχείς ήττες…ας πάρουμε ως πρόσφατη αφετηρία …τον εμφύλιο…που θα πάει αυτό το πράμα…;;; Αλλά για πες μου τι σημαίνει ήττα για σένα ..πως την έχεις μέσα στο κεφάλι σου …;;; …μέσα στη ζωή σου…;

Καράβελος Νίκος:
..ο αγώνας εμπεριέχει και την ήττα …μόνο αν δεν αγωνίζεσαι δεν ηττάσαι…τότε όμως στα παίρνουν όλα ..τα χάνεις όλα ..θυμάμαι τώρα ένα στίχο του Καβάφη που λέει: «…αλλά περισσότερο τιμή τους πρέπει όταν προβλέπουν και πολλοί προβλέπουν ότι ο Εφιάλτης θα φανεί στο τέλος και οι Μήδοι επιτέλους θα διαβούν..». Μην ξεχνάμε ότι σε δύο μεγάλους πολέμους την ιστορία την έγραψαν οι νικημένοι . Στον Πελοποννησιακό πόλεμο και στον εμφύλιο. Και στους δυο επέβαλαν την άποψη τους οι ηττημένοι.

Βλαχάκης Γιώργος:
Ναι…αλλά την ώρα που ο ΕΑΜίτης πετούσε το όπλο του στο σωρό, μαζί με τα άλλα όπλα των συντρόφων του …έκλαιγε…Στο υπόβαθρο, θέλω να πω, της ελληνικής ψυχής υπάρχει το κλάμα…

Καράβελος Νίκος:
Υπάρχει η γενεσιουργός ήττα στην ιστορία…βλέπεις ο λαός παρ’ όλα αυτά που πέρασε κρατάει ψηλά αυτή την αντίληψη της ΕΑΜικής αντίστασης .Η ήττα είναι ένα στοιχείο στη ζωή μου . Αλλά δε με στεναχωρεί η όποια ήττα . Με στεναχωρεί η μη αντίδραση …η αδιαφορία…η αντίληψη ότι αφού θα ηττηθώ ..δε χρειάζεται να πολεμήσω…ο Κολοκοτρώνης έλεγε …δε με φόβισαν οι Τούρκοι …με φόβισαν οι προσκυνημένοι…

Βλαχάκης Γιώργος:
..προσκυνημένοι και στριμωγμένοι στα δάνεια….στη κάρτα…στο σπίτι. και το αυτοκίνητο του μικροαστικού μας ονείρου…στο βενζινάδικο…στο Σούπερ Μάρκετ και στον καταναλωτισμό μας… στο κομματικό μας πατριωτισμό…όλο αυτό το στρίμωγμα θα βγάλει κάπου…ή απλά δικαιολογεί μια χαρά την ανάπαυση του πολεμιστή μέσα μας…;

Καράβελος Νίκος:
Το κόλπο είναι παλιό …το έκαναν και οι Τούρκοι μαζί με τους κοτζαμπάσηδες…σου λένε …δε μπορείς κάτσε στ’ αυγά σου…η αντίδραση όμως χρειάζεται πρώτα απ’ όλα κατεύθυνση ..οργανωμένη…αλλιώς χάνεται …

Βλαχάκης Γιώργος:
..την οποία κάποιο πολιτικό υποκείμενο πρέπει να την υποδείξει …να τη φωτίσει…να της δώσει διέξοδο… και έρχομαι στις ευθύνες της Αριστεράς …όλης της Αριστεράς…νέοι άνθρωποι μου λένε …έλα μωρέ τώρα …κόλπο του συστήματος είναι και αυτή..

Καράβελος Νίκος:
..δυστυχώς έχει περάσει η αντίληψη αυτή …ιδιαίτερα σε νέους πολίτες …ότι η Αριστερά λειτουργεί ως βαλβίδα ασφαλείας στη χύτρα του συστήματος …εγώ δε θέλω να πιστέψω σε κάτι τέτοιο…είμαι αισιόδοξος …ο ρόλος της Αριστεράς στις μέρες που ζούμε είναι μεγάλος …και αν δεν αδράξει τώρα την ευκαιρία …θα την πατήσει όπως στην Αργεντινή…που είχε μια δύναμη του 25% και μετά τη κρίση εξαφανίστηκε …και αυτό είναι κακό …γιατί ο λαός σε συνθήκες οικονομικής αθλιότητας ιστορικά σημειώνεται ότι οδεύει σε ακροδεξιές αντιλήψεις…
Η Αριστερά είναι καιρός να βρεθεί γύρω από ότι την ενώνει …εγώ λέω σε φίλους ότι όταν οργανωνόταν το ΕΑΜ κανείς δεν απαιτούσε από τον παπά να αποκηρύξει το ευαγγέλιο για να ενταχθεί…ο αρχηγός του ΕΑΜ Πελοποννήσου ήταν μητροπολίτης…είναι πολυτέλεια στους καιρούς που ζούμε να μη ενώνεται η Αριστερά γιατί υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για την …μετακομμουνιστή εποχή…έλεος δηλαδή…ο λαός χρειάζεται μια πλάτη να ακουμπήσει και αν δεν την βρει εκεί που την αναζητά …δυστυχώς θα ….πρέπει όμως και ο πνευματικός κόσμος να ξυπνήσει και να καθοδηγήσει εμπνέοντας το λαό, που πρέπει ως καθήκον να υπηρετήσει…και να αφήσουν την ομφαλοσκόπηση…

Βλαχάκης Γιώργος:
Τι μισθό παίρνεις ως νομικός σύμβουλος του Δήμου;
Καράβελος Νίκος :
1500 ευρώ…και είμαι, εδώ που τα λέμε, καλοπληρωμένος στους καιρούς που ζούμε…

Βλαχάκης Γιώργος:
Δικηγόροι , λοιπόν των Δήμων, των 1500 ευρώ, τα έβαλαν με τα ακριβοπληρωμένα δικηγορικά γραφεία των Νασταίων και τα κέρδισαν ..Τι ακριβώς κέρδισε η πόλη και ο κάτοικος της από αυτή τη δικαστική νίκη που πετύχατε…;;

Καράβελος Νίκος:
Οι Νασταίοι διεκδικούσαν 500 στρέμματα ηλιουπολίτικης γης, ως δικά τους, που πάνω τους ήταν χτισμένα σχολεία , αθλητικά κέντρα , το Μουσείο, το ΙΚΑ, παιδικές χαρές , χώροι αναψυχής και ένα σωρό άλλα. Διεκδικούσαν δηλαδή κάποια πάρα πολλά εκατομμύρια ευρώ…από μας.
Έγιναν αγωγές…εισαγγελικές έρευνες…ασκήθηκαν ποινικές διώξεις…και πριν από 15-20 μέρες εκδόθηκε η πρώτη οριστική θεμελιωμένη απόφαση Πρωτοδικείου που λέει ότι όλες αυτές οι εκτάσεις που διεκδικεί οικογένεια Νάστου ανήκουν στο ελληνικό δημόσιο και ορθώς ο Δήμος κάνει χρήση. Πλέον δε νομίζω ότι θα βρεθεί ποτέ Έλληνας δικαστής να δεχτεί ότι με τουρκοχοτζέτια μπορεί να στηριχτεί περιουσία 12.000 στρεμμάτων..

Βλαχάκης Γιώργος:
..μη το λες ..γιατί η περί του Βατοπεδίου υπόθεση …σε τέτοια στηρίχτηκε…

Καράβελος Νίκος:
(γελώντας)..να το πω διαφορετικά ..δε θα επιτρέψουμε να γίνει αυτό σε εμάς…να σκεφτείς ότι στη έκταση που διεκδικούσαν θα μπορούσαν να είχαν χτιστεί άλλες 1500 πολυκατοικίες και να χανόταν οριστικά το συγκριτικό πλεονέκτημα που έχει η πόλη μας σε σχέση με τους ελεύθερους ανοιχτούς χώρους της…
Η μεγάλη προσφορά του αείμνηστου Κιντή στο θέμα της δημόσιας περιουσίας, εκτός των άλλων οργανωμένων κινήσεων του για την υπεράσπιση της ,ήταν ότι έκανε τότε τον κάθε Ηλιοπουλίτη να θεωρεί τα διεκδικούμενα οικόπεδα… ως δικά του …και έτσι έδειξε το δρόμο… γιατί χωρίς ενεργό τον λαϊκό παράγοντα η υπόθεση θα είχε πάρει τελείως άλλη τροπή..

Βλαχάκης Γιώργος:
Εγώ λέω ότι τα προβλήματα των πολιτών είναι μεγαλύτερα από τα προβλήματα της πόλης…

Καράβελος Νίκος:
Έ χεις δίκιο…νομίζω ότι πρέπει να ενεργοποιηθεί η κοινωνική αλληλεγγύη ως ανάχωμα στη διάλυση του κοινωνικού ιστού που σηματοδοτείται…Εννοώ, ας πούμε, ότι πρέπει με πρωτοβουλίες του Δήμου δικηγορικά γραφεία της πόλης εθελοντικά ή με ελάχιστη αμοιβή να αναλάβουν όχι μόνο την νομική κάλυψη απέναντι στο χαράτσι που αντισυνταγματικά εισπράττεται από τη ΔΕΗ, αλλά και απέναντι όλων των επαχθών μέτρων που θα ακολουθήσουν και θα βαρύνουν παράνομα τους κατοίκους της πόλης …Οι επιστήμονες της πόλης… ο καθένας από το δικό του τομέα … θα πρέπει να λειτουργήσουν στη βάση της κοινωνικής αλληλεγγύης που απαιτεί η διατήρηση της κοινωνικής συνοχής της…
Σε παρακαλώ όμως…επειδή σε βλέπω έτοιμο… μη μου ζητήσεις να κάνω ένα απολογισμό του δημοτικού έργου μιας δημοτικής αρχής της οποίας είμαι έμμισθος νομικός της σύμβουλος…όμως μπορώ να πω ότι θα ήθελα το Δημοτικό Συμβούλιο της Ηλιούπολης να βγάλει ένα ψήφισμα που να καταδικάζει την υπογραφή των μνημονίων ..που έχουν ως κοινωνικό αποτέλεσμα τις απολύσεις …την ανεργία…την εργασιακή εφεδρεία…την οικονομική δυσπραγία …για φαντάσου όλοι οι Δήμοι της χώρας να είχαν κάνει ανάλογες ενέργειες…

Βλαχάκης Γιώργος:
   Δεν ξέρω αν έχει έρθει από καμιά δημοτική παράταξη ανάλογη πρόταση προς το Δημοτικό Συμβούλιο...αλλά για πες μου ..ήσουνα κοντά στον Κώστα τον Κονδύλη…μίλησε μου για κείνον…Νομίζω ότι αν ζούσε ο Κωστής τα πράγματα θα ήταν τελείως διαφορετικά σήμερα στην πόλη …από το αποτέλεσμα των δημοτικών εκλογών έως την καθημερινή δουλειά σε επίπεδο δημοτικού συμβουλίου…είναι πραγματικά καταλυτικός ο ρόλος των προσώπων στη κίνηση της ιστορίας…ή των ιστορικών στιγμών…

Καράβελος Νίκος:
Τα πρόσωπα στην ιστορία παίζουν πράγματι το ρόλο του καταλύτη για την επιτάχυνση ή το αντίστροφο της ιστορικών κατακτήσεων, που όμως δρομολογούνται με βάση την οικονομία και τον συσχετισμό των παραγωγικών δυνάμεων μέσα στις αντικειμενικές συνθήκες που υπάρχουν κάθε φορά
Τώρα …για τον Κώστα τον Κονδύλη…είμαστε φίλοι και συναγωνιστές από τα ίδια σχεδόν μετερίζια…ήταν άνθρωπος ευαίσθητος …με γρήγορη αντίληψη και είχε πάντα στόχους συγκεκριμένους . Ήταν κυρίως έντιμος στην πολιτική του συμπεριφορά, με όλη τη σημασία της λέξης …να σκεφτείς ότι ενημέρωνε από τα πριν εκείνους που θα επέκρινε δριμύτατα στο δημοτικό συμβούλιο…τους ανάγκαζε να έρχονται προετοιμασμένοι αξιοπρεπώς για να αντιμετωπίσουν την πολιτική κριτική που θα τους ασκούσε…και πολλές φορές με αυτή την πίεση λυνόταν το πρόβλημα από τους κρατούντες για να μην τύχουν της αρνητικής κριτικής του.
Είχε άποψη τεκμηριωμένη …και πάθος για την υπεράσπιση της δημόσιας περιουσίας …μια φορά κάθε βδομάδα συνεργαζόμασταν και ζητούσε ενημέρωση γύρω από αυτό το θέμα ..ήταν από τους ελάχιστους που λειτουργούσαν με αυτό τον τρόπο…Ο Κωστής έκανε τους πολιτικούς του αντιπάλους του καλύτερους …χωρίς να είναι απαξιωτικός απέναντι στις άλλες απόψεις…

Βλαχάκης Γιώργος:
Τι είναι αυτός ο όμιλος προβληματισμού Ηλιούπολης που διοργανώνει εκδήλωση τη Δευτέρα με ομιλητές εσένα τον Ληναίο και τον Καζάκη ;
Είναι μια κίνηση κάτω από την ομπρέλα του Ε.ΠΑ.Μ ;

Καράβελος Νίκος:
Ανήκω σε αυτόν τον όμιλο κι εγώ…ξεκίνησε εντελώς άτυπα με κάποιους φίλους στην προσπάθεια μας να ενημερωθούμε σωστά… πρώτα εμείς και έπειτα να ενημερώσουμε και τους συμπολίτες μας…δεν έχουμε καμιά σχέση με το ΕΠΑΜ…προσπαθούμε να φέρουμε ανθρώπους με τεκμηριωμένη γνώμη για να την αναδείξουμε και να τη συζητήσει η κοινωνία της πόλης …ως τέτοιο θεωρούμε και τον Καζάκη…στη πρώτη μας προσπάθεια τέτοιου είδους …ήρθε πάρα πολύς κόσμος ..ούτε εμείς δεν περιμέναμε τέτοια μαζική αποδοχή …αυτό δείχνει ότι ο κόσμος θέλει να μάθει …ενδιαφέρεται να γνωρίσει τη διαφορετική άποψη από αυτή που σερβίρει μανιωδώς το καθεστώς με όλα τα μέσα του…
Θα υπάρξουν πολλές ανάλογες κινήσεις …η κρίση θα τις γεννήσει υποχρεωτικά…και είναι καλοδεχούμενες μέσα στο σώμα της πόλης …αρκεί να μη διέπονται από αρχηγισμούς και αυταρέσκεια…όμως πρέπει να συνομολογήσουμε ότι στους καιρούς που ζούμε και στους καιρούς που έρχονται δεν περισσεύει κανένας …μα κανένας…ανεξάρτητα από τις όποιες ιδεολογικές διαφωνίες που μπορεί να υπάρξουν ή να υπάρχουν…

Βλαχάκης Γιώργος:
Θα σου θυμίσω ένα ποίημα σου:

Οι ρυτίδες μάς μαθαίνουν ανάγνωση.
Η γραμμική αλφαβήτα μας.
Άλφα.
Το σύμβολο της σιωπής.
Ωμέγα.
Η ανταπόδειξη ότι ζήσαμε.

Για πες μου… οι ρυτίδες των πενήντα πέντε χρόνων σου τι ανάγνωση σου έχουν μάθει; Αν αναγνώσεις τα κεφάλαια της ζωής σου τι επικεφαλίδες θα είχαν…;

Καράβελος Νίκος:
Οι ρυτίδες μού έμαθαν ανάγνωση …να διαβάζω τους σηματοδότες της ζωής …μα πάντα πρέπει να ξεκινά κανείς μαθαίνοντας την αλφαβήτα του κόσμου …μη μου ζητάς επικεφαλίδες…δεν ξέρω από αυτά…ένα κεφάλαιο θα ήταν ο πατέρας μου που μου έμαθε να μπορώ να βλέπω τα πράματα όπως τα βλέπει και κάποιος άλλος και όχι μόνο μέσα από το δικό μου πρίσμα... μεγάλα κεφάλαια θα ήταν οι φίλοι που αγάπησα …και οι γυναίκες που αγάπησα…μα το δίδαγμα της πορείας μου βρίσκεται στη σκέψη ότι το σημαντικό είναι να προσδιορίζεσαι με κέντρο τους άλλους…τον άλλο…

Βλαχάκης Γιώργος:
Θέλω να τελειώσω την συνομιλία μας… ξεκινώντας την από την αρχή… με ένα ποίημα σου από τη συλλογή σου Αμίρ Αγιάντ :

Η ΜΝΗΜΗ ΕΙΝΑΙ ΛΙΜΝΗ.

Πέντε γράμματα από μόνα τους
Δε σημαίνουν.
Ένα ποίημα από μόνο του δεν ωφελεί.
Πειραματίζεσαι..
Δυο φωνήεντα, τρία σύμφωνα
Κάνουν μαζί τη λίμνη.
Χωρίς να ξέρεις πότε συμφώνησαν να σημαίνουν.

Η λίμνη άλλωστε είναι κίνηση.
Όπως η μνήμη.

Θα ήθελα αυτό το ποίημα να το διαβάσει κάποιο παιδί στη γιορτή για το «Πολυτεχνείο»
Σε ευχαριστώ Νίκο για τη κουβέντα…

Καράβελος Νίκος:
Εγώ σε ευχαριστώ για τον όμορφο χρόνο που με πρωτοβουλία σου απολαύσαμε…
Και ( γελώντας)…ένα μεγάλο ευχαριστώ …γιατί τώρα ξέρω ότι ένας άνθρωπος διάβασε τους στίχους μου …( γέλια )…